26 Laatst bewerkt door Joris (21 Aug 2017 17:53:25)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

pascal schreef:

Daniel,  Opmerkelijk hoe wij afgezien van minor details een gelijkwaardige visie hebben terwijl we er toch uren over kunnen betten.
Jammer dat je zo'n takke eind weg woont.

@Joris, Dagelijks hebben wij nog te maken met de gevolgen van de eerste wereldoorlog.
Bij mijn weten is die al meer dan 30 jaar geleden.
Niet voor niets zijn er zoveel spraakmakende politici die een opleiding als historicus hebben gevolgd.

Invloeden heb je ook uit de Romeinse tijd, Spinoza en Karel de Grote. Meeste wetten en besluiten van nu zijn echt gevormd door de afgelopen 30 jaar. Daaroverheen zit echt een behoorlijke VVD-stempel of smaakje.
De AOW naar 67 en counting, bijstand is vangnet naar klantgericht geworden, tot 21e op school of werken, militaire dienstplicht.

IF not THEN toch

27

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Ik heb even diep nagedacht voor ik ging reageren.

Ik vind het geen goed idee om extreem rechts of links de mond te snoeren.
Hun ideeën blijven, al zullen ze het niet meer hardop roepen. Dus dan vraag ik me af wat we daar mee opschieten?


Verder heb al eens janmaat, fortuin en wilders gestemd.

Als "ze" 30 jaar terug niet op de gang waren gaan staan, maar de discussie met janmaat gevoerd hadden, zouden we nu dan nog steeds kanswijken hebben ?

Andere partijen waar ik wel eens op gestemd heb, pvda en de sp.

Wat janmaat fortuin en wilders in ieder geval delen, is dat ze weg gezet werden en worden als extreem rechts.
Ook dat heeft niets opgelost.

Voorlopig groeit wilders alleen maar, niet omdat hij nou zo geweldig is, maar wel omdat hij bepaalde problemen benoemt, die oa de pvda jaren lang onder het kleed probeerde te vegen.

Hoe vaak ik al uitgemaakt ben voor extreem rechts door mensen die mij niet echt kennen....

Mijn punt is dus dat ik bang ben voor een glijdende schaal, waar straks elk vorm van kritiek verboden is, omdat het extreem rechts dan wel extreem links zou zijn.


Tot slot zou ik het liefst het vuur openen op zowel extreem rechts als links.
Die sporen namelijk allebei echt niet. Geweld willen gebruiken, om je gelijk te halen.

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

28 Laatst bewerkt door QzZRBNMdJdsCmwx (23 Aug 2017 19:00:20)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Gps schreef:

Als "ze" 30 jaar terug niet op de gang waren gaan staan, maar de discussie met janmaat gevoerd hadden, zouden we nu dan nog steeds kanswijken hebben ?

Dat is de typische simplificatie van het populisme. Ik ben het ermee eens dat sommige partijen de problemen niet benoemd hebben, bijvoorbeeld omdat ze lang aan de macht waren en de verantwoordelijkheid niet willen dragen. Maar het is niet alsof je al je je bewust van het probleem bent, je het zomaar oplost. Het is vaak een complexe mix van sociaal-economische problemen, wijkplanning die soms meer dan een halve eeuw oud is, etc.

Vele kabinetten CDA/VVD 'zero-tolerance' hebben ook weinig geholpen. Sterker nog, we leren bijv. uit de ontwikkeling van het terrorisme in verschillende landen dat 'linkse projecten' als wijkprojecten, maatschappelijk werkers in de wijken, buurtagenten e.d. goed werken om problemen vroeg te signaleren en coherentie vergroten. Uiteindelijk moeten mensen ook een perspectief aangeboden krijgen, etc.

Een aantal andere landen hebben het typische rechtse zero-tolerance beleid van uitsluiting, leger/politie-milities tegen uitwassen e.d. uitgevoerd (denk bijv. aan Frankrijk) met vrij desastreuse gevolgen.

Wat janmaat fortuin en wilders in ieder geval delen, is dat ze weg gezet werden en worden als extreem rechts.

Janmaat was extreem rechts en Geert Wilders schuurt ertegenaan. Het inherente racisme en hetzen van deze politici is verwerpelijk en moet ten koste wat het kost (op democratische manier) bestreden worden.

Pim Fortuyn vind ik een ander verhaal. Hij leek niet racistisch te zijn, principieel de grenzen dicht te willen gooien, etc. In plaats daarvan wou Fortuyn de boel eerst op orde hebben voor nieuwe immigratie. Ik ben het daar fundamenteel mee oneens, want je bent moreel en volgens allerlei internationale verdragen verplicht mensen die voor oorlog, marteling, e.d. vluchten op te vangen. Maar samengevat vind ik hem een iets ander verhaal dan Janmaat en Wilders. Uiteraard hebben we hem alleen gedurende een korte tijdspanne in actie kunnen zien omdat een één of andere gek het nodig vond hem om te brengen.

Voorlopig groeit wilders alleen maar, niet omdat hij nou zo geweldig is, maar wel omdat hij bepaalde problemen benoemt,

Huh, de PVV is al jaren redelijk stabiel. Het lijkt al sinds een lange tijd in de bandbreedte van 18-35 zetels te zitten. Momenteel rond de 20:

http://www.ipsos-nederland.nl/ipsos-pol … -deze-week

vergeleken met eerdere peilingen is dit een ongelofelijke krimp.

die oa de pvda jaren lang onder het kleed probeerde te vegen.

Ik heb nooit voor de PvdA gestemd en zal het vermoedelijk nooit doen. Maar waarom krijgt de PvdA altijd de schuld? Nederland heeft meer kabinetten sinds de Tweede Wereldoorlog zonder de PvdA dan met de PvdA gekend. Bovendien heeft de VVD in op één na alle kabinetten sinds Paars I gezeten. Het CDA in elk kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog behalve Paars en Rutte II. Als er problemen zijn, zijn het CDA en de VVD minstens even verantwoordelijk.

Die sporen namelijk allebei echt niet. Geweld willen gebruiken, om je gelijk te halen.

Daar zijn we het helemaal over eens!

29

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Mafketels als Trump creëren een klimaat waarin extreem rechts goed gedijt. Zeker in een land waarin het legaal is om met zware wapens over straat te sjouwen lijkt me dat - op z'n zachts gezegd - onprettig. In Nederland zou exact 't zelfde gebeuren als een type als Wilders het voor 't zeggen krijgt; dan steekt extreem rechts hier ook de kop op en heb je binnen de kortste keren knokploegen over straat lopen.

Kritisch geluid is nodig in een democratie, nazi's niet.

30

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Over de pvda, ik stemde daar ooit op omdat ik dacht dat ze er voor de arbeider waren. De pvda zelf heeft mij uit die droom geholpen.

Ik volg de amerikaanse media niet genoeg om een oordeel over Trump te hebben.

Wilders heeft rechtse standpunten, maar ook linkse.
Ik sprak met een keer met een paar sp ers (die folders uitdeelde) die het niet leuk vonden dat Widers stemmen kreeg, voor dingen die hun ook al jaren roepen.

Wilders heeft al een paar keer gezegd dat je geen geweld moet gebruiken, daar zal extreem recht het vast niet mee eens zijn.

devrandom schreef:

Dat is de typische simplificatie van het populisme. Ik ben het ermee eens dat sommige partijen de problemen niet benoemd hebben, bijvoorbeeld omdat ze lang aan de macht waren en de verantwoordelijkheid niet willen dragen. Maar het is niet alsof je al je je bewust van het probleem bent, je het zomaar oplost. Het is vaak een complexe mix van sociaal-economische problemen, wijkplanning die soms meer dan een halve eeuw oud is, etc.

Vele kabinetten CDA/VVD 'zero-tolerance' hebben ook weinig geholpen. Sterker nog, we leren bijv. uit de ontwikkeling van het terrorisme in verschillende landen dat 'linkse projecten' als wijkprojecten, maatschappelijk werkers in de wijken, buurtagenten e.d. goed werken om problemen vroeg te signaleren en coherentie vergroten. Uiteindelijk moeten mensen ook een perspectief aangeboden krijgen, etc.

Sommige dingen zijn simpel. De sp stelde ooit iets voor, een maximum van 1 buitenlands gezin per trap.
Als ik in Amsterdam om me heen kijk, dan had dit waarschijnlijk de meeste problemen wel voorkomen.

Dan had er namelijk een veel betere integratie plaats gevonden, en was er dus een betere coherentie ontstaan.

Wat een aantal haagse hufters echter deed, was roepen dat janmaat extreem rechts was, en daarmee waren alle problemen ineens opgelost.

Dat zelfde probeerde een aantal met Fortuin ook, en nu weer met Wilders.

En over Fortuin, ik vind het erg jammer dat ik toen op een dode man gestemd heb. Ik had graag gezien of hij wat had kunnen bereiken.

Bij mij zit zeer veel frustratie, Was ik 30 jaar terug nou zoveel slimmer als dat zooitje weg kijkers en thee drinkers?
De pvda die hier vaak de schuld van krijgt was zeker niet de enige partij, die zoals ik het ervaar, de problemen helemaal niet wilde zien.
Het is blijkbaar makkelijker om janmaat extreem rechts te noemen (en fortuin en wilders) dan op de problemen in te gaan.

En over internationale afspraken,  ik heb al twee keer via een referendum tegen de EU gestemd.  icon_mrgreen

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

31 Laatst bewerkt door QzZRBNMdJdsCmwx (24 Aug 2017 07:00:15)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Gps schreef:

Wilders heeft rechtse standpunten, maar ook linkse.
Ik sprak met een keer met een paar sp ers (die folders uitdeelde) die het niet leuk vonden dat Widers stemmen kreeg, voor dingen die hun ook al jaren roepen.

Ik wil geen Godwinnetje doen, maar een zekere omstreden Duitse politicus hield er ook heel erg veel linkse standpunten op na (een volkswagen voor elke Duitser). Extreem-rechts en extreem-links zijn niet per definitie uitersten.

(Overigens is links-rechts sowieso een vrij nutteloze schaal, wat definieert die schaal? Socialisme vs. marktdenken? Progressief vs. conservatief?)

Sommige dingen zijn simpel. De sp stelde ooit iets voor, een maximum van 1 buitenlands gezin per trap.

Wat is een buitenlands gezin? Een gezin zonder Nederlands paspoort? Een gezin met Nederlands paspoort, maar met een andere afkomst? Indien het laatste, dat zou vermoedelijk nooit langs nationale en internationale rechtbanken komen. En terecht, want het is discriminatie. We staan voor Westerse waarden (gelijkheid, democratie), tenzij ze ons even niet uitkomen. Wat is dat voor rechtsstaat? Sommige burgers zijn gelijker dan anderen? Ja, een deel van de Marokkanen is crimineel, maar je kunt één burger niet anders behandelen dan een andere op basis van afkomst.

Overigens doe je nu alsof alleen mensen met een niet-Westerse achtergrond asociaal en ongeïntegreerd zijn. Dat is natuurlijk ook onwaar.

Het daadwerkelijke probleem is dat er te weinig menging in de wijken is, veel lage inkomensgezinnen en werklozen komen in goedkope, vaak oudere wijken, waar mensen meer op elkaar gepropt zijn terecht. Hoge inkomensgezinnen clusteren samen in ruimere duurdere wijken, met betere faciliteiten en onderhoud. De daadwerkelijke oplossing is dus wijken diverser te maken qua inkomensgroepen, achtergronden, etc. Dat is mogelijk, maar zoals vaak is het thema weer complexer dan populisten doen vermoeden. Bij gentrificatie kunnen bijvoorbeeld de huren van goedkope woningen weer gaan stijgen, waardoor een wijk uiteindelijk geen ruimte biedt aan mensen met een lager inkomen.

Dan had er namelijk een veel betere integratie plaats gevonden, en was er dus een betere coherentie ontstaan.

Veel gastarbeiders zouden hier in eerste instantie tijdelijk zijn. Als je weet dat het tijdelijk is, dan integreer je je niet. Dat is geen eigenschap van Turken of Marokkanen. Dat zie ik ook bij hoogopgeleide Nederlanders, Chinesen, of wat dan ook, hier in het buitenland. En dat zijn mensen die volgens het '1 buitenlands gezin per trap' leven. Het overgrote deel kan drie woorden Duits en gaan in hun sociale leven veelal om met mensen van een gelijke afkomst. Dus het is geen gegeven dat dat per definitie zou helpen. Wat wel wat helpt zijn verplichte taal- en integratiecursussen en mensen een perspectief voor de lange termijn te geven. Helaas vrees ik dat er, behalve bij sterk gemotiveerde mensen, wel één of twee generaties over zullen voordat iemand met een andere afkomst daadwerkelijk geïntegreerd is.

Wat een aantal haagse hufters echter deed, was roepen dat janmaat extreem rechts was,

Janmaat was extreem-rechts. Hij was ondermeer veroordeeld tot het aanzetten tot rassenhaat. Wilders is ook veroordeeld tot het aanzetten tot discriminatie en zit duidelijk ook in die hoek met zijn 'minder minder' gehets.

En over internationale afspraken,  ik heb al twee keer via een referendum tegen de EU gestemd.  icon_mrgreen

Het ging in dit geval met name over de VN wink.

32

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Ik zou liegen als ik beweerde dat ik dat sp voorstel ( of was het een verkiezingsleus) nu nog precies weet.

Zoals ik het mij herinner, ging het om het hebben van een Nederlands paspoort.

Ik weet nog steeds niet of janmaat nou echt extreem rechts was. En over die veroordelingen, een aantal rechters, die anoniem willen blijven, hebben al toegegeven dat janmaat nu nooit veroordeeld zou zijn voor zijn uitspraken. ( vol is vol, en eigen volk eerst, waren volgens mij de uitspraken waar het over ging. )

Daarom dat fortuin jaren later riep: Je mag niet zeggen dat het hier vol is, laat ik dan zeggen dat het hier wel erg druk is.

Toch wil ik best toegeven dat ik janmaat nooit echt vertrouwde. Hij verloor zijn meeste aanhang ( en mij) toen hij naar een herdenking ging van een Duitser die iets met de tweede wereld oorlog te maken had.

We zijn het er ieder geval over eens dat het grootste probleem is dat er te weinig menging is in de wijken.

Ik denk dat de wijk waar ik woon een positieve uitzondering is. Hier wonen niet alleen maar Nederlanders of buitenlanders.

Ook over het integreren denken we wel het zelfde.  ik had ik oost een Spaanse buurman, die geen Nederlands wilde leren, want hij ging toch terug.
Opvallend is wel dat hij ook echt terug ging, maar zijn vrouw niet.
Die buurvrouw stond te huilen toen wij verhuisde ( wij "vluchtte" naar Amsterdam noord, wat ik die tijd nog wel een nette wijk was )

Inmiddels zijn in Amsterdam noord waar ik eerst woonde, veel huizen gesloopt. Het nieuwe beleid om een betere spreiding te krijgen.
De technische staat van de woningen was in ieder geval niet de reden. 

Mijn wijk holde achteruit, toen ze in de bijlmer flats ging slopen. ( veel uit de bijlmer gingen in noord wonen)
En vervolgens gingen ze dus in noord ook huizen slopen, omdat de buurt zo achteruit gegaan was. ( heel cynisch, goh wie zag dat nou aankomen ? )

Misschien eens bepaalde mensen opvoeden in plaats van huizen slopen?

Het volk uit de bijlmer waren ter info, overigens geen moslims, maar vooral surinamers en antilianen.
Veel dus met een Nederlands paspoort.

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

33 Laatst bewerkt door Ruben (24 Aug 2017 15:08:40)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Guus, volgens mij lijdt jij aan een Janmaatsyndroom. Is niet gezond meer dit.  lol

Open Suse 13.2
KDE 4.14.9
Linux 3.16.7-24

34 Laatst bewerkt door Gps (24 Aug 2017 16:52:59)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Ruben schreef:

Guus, volgens mij lijdt jij aan een Janmaatsyndroom. Is niet gezond meer dit.  lol

Ik heb misschien helaas een goed geheugen, en ben nog steeds boos over wat er toen gebeurd is.

Ik stem op iemand en vervolgens gaan "ze" op de gang staan.

Of wil je een recent voorbeeld, waar ze niet willen spelen ( regeren )  met Wilders.

https://www.youtube.com/watch?v=yskbLB3XJXk

Kijk even hoe witteman toe moet geven, dat janmaat gelijk gekregen heeft.
Dat was echter vooral toeval volgens witteman, die spreekt van bijna profetische woorden.
En de rechters waar ik het over had komen ook ter sprake.

Het was ook vast toeval dat ook ik gelijk gekregen heb op een punt waar ik dat liever niet gekregen had.
Ik had het helemaal niet erg gevonden als de integratie wel gelukt was.

Of is Bart Chabot ook extreem rechts? icon_mrgreen

En kijk ook even over hoe de vrouw van janmaat haar been verliest bij een aanslag van extreem links.
Dan zijn we 30 jaar verder, en een aantal komt nog steeds niet verder dan bij elke vorm van kritiek op de multiculti, discriminatie en extreem rechts roepen.

Ik word daar droevig van.

Een syndroom / frustratie heb ik zeker, maar dat heeft weinig met janmaat te maken, maar veel meer hoe de andere politici daar (niet) mee omgingen.

We dreigen echter enigszins off topic te gaan.

Op zich ben ik het wel mee eens als de echte nazis, niet welkom zijn. Dat zijn ze namens mij namelijk ook niet.
Wat ik me echter wel afvraag, en daarom heb ik over janmaat. Wie bepaald of iemand extreem rechts is.

En die uitzending met bart chabot toont denk ik mooi aan waar mijn probleem zit.

Edit, ik vertrouw wilder overigens net zo veel als mark rutte. Niet dus.

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

35 Laatst bewerkt door QzZRBNMdJdsCmwx (24 Aug 2017 18:32:41)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Gps schreef:

Dan zijn we 30 jaar verder, en een aantal komt nog steeds niet verder dan bij elke vorm van kritiek op de multiculti, discriminatie en extreem rechts roepen.

Dat roep je wel steeds. Omdat ik 20-30 jaar geleden nog te jong was heb ik voor de grap eens wat verkiezingsprogramma's doorgelezen. Een aantal citaten uit het programma van de PvdA van 1994:

PvdA schreef:

Er is derhalve een enkele reden om het vraagstuk van de hier aanwezige immigranten te dramatiseren, wat niet wil zeggen dat zich in bepaalde achterstandswijken in de grotere steden waar veel allochtonen wonen, geen spanningen voordoen die voor de direct betrokkenen zwaar wegen.

PvdA schreef:

Burgers hebben belangstelling voor wat buiten hun land gebeurt, maar voelen zich vaak machteloos en sluiten zich op in de eigen omgeving. Nationale grenzen waren en zijn voor veel mensen een symbool van bescherming. De angst voor grensoverschrijdende misdaad, voor ongeremde immigratie, voor het concurrentievermogen van andere economieën en voor het verlies van eigen tradities, zit diep. Dat bleek wel in Frankrijk en Denemarken tijdens de referenda over het Verdrag van Maastricht. Zou dat in Nederland heel anders zijn? Voor elk land zijn er grenzen aan de mate waarin men zich ontsluit naar de buitenwereld. Hoe de grenzen van een open samenleving worden getrokken is een grote vraag van deze tijd.

PvdA schreef:

Maar het is ook verkeerd om tot rust te manen en behoudzucht in de hand te werken op terreinen waar men juist neigt naar blindheid of zelfgenoegzaamheid (arbeidsongeschiktheid, werkloosheid onder allochtonen, belastingontduiking van witte boorden).

PvdA schreef:

De geschiedenis van migratie leert minstens drie dingen: (a) migratie als verschijnsel is ons niet vreemd; Europeanen zijn in de 19e en 20e eeuw massaal geëmigreerd, wat vaak een reactie was op economische misère en politieke repressie, (b) overal waar vreemdelingen opduiken zijn er spanningen geweest en conflicten; daar is niets nieuws aan en dat zal altijd wel zo blijven, want etnische identiteiten zijn vaak diep geworteld en gaan niet zomaar tenonder in een slabak van culturen,

Stellingen dat de PvdA 'de burger' niet heeft gehoord en blind was lijkt me dus feitelijk onjuist. Het verkiezingsprogamma uit 1994 beschrijft op meerdere plekken de problemen in wijken, spanningen die ontstaan door immigratie en gevoelens van de bevolking om haar eigen cultuur te verliezen.

Zoals we weten heeft Paars de problemen niet op kunnen lossen, evenmin de kabinetten die we sindsdien hebben gehad. Wat wel aantoont dat het gewoon moeilijk en van de lange adem is.

tl;dr: de 'ontkenning' van de PvdA lijkt me vooral een narratief die post-hoc geconstrueerd is, of misschien scherper uitgedrukt geschiedsvervalsing. Overigens heeft Bolkenstein ook het een of andere over dit onderwerp gezegd voor Pim Fortuyn.

(Ps. Tsjonge, dat uitgerekend *ik* hier PvdA moet verdedigen. tongue)

36

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Er is sprake van een klein misverstand, ik val zeker niet alleen de pvda aan.
Het was bijvoorbeeld niet alleen de pvda die op de gang ging staan als hij sprak.

Het was wel de pvda die ooit riep dat immigranten zich niet aan hoefde te passen.
Ze hadden recht op hun eigen taal en cultuur. De resultaten van deze denkwijze kunnen we zien in alle grotere steden.
( natuurlijk hebben ze de zelfde rechten als ons, maar hoe naïef ben je, als je gaat roepen als dat ze de taal niet hoeven te leren ? roll  )

En het maakt op zich minder uit hoe oud je bent, maar de man waar ik de naam in dit topic inmiddels wel genoeg van genoemd heb, zat in 1982 voor het eerst in de kamer.

Het was onder andere "schandalig" dat hij dingen zei als: Opvang in de eigen regio en, Wij kunnen niet al die mensen hier opvangen.


Ik ga overigens de komende jaren dat korpsballetje wink baudet in de gaten houden.
Misschien hoef ik dan de volgende keer geen Wilders te stemmen. Ook Theo Hiddema, vind ik wel een stap vooruit tov Wilders.

En over je ps:
Gezien het aantal stemmen dat ze al verloren hebben, kunnen ze wel wat steun gebruiken, en de eerste partij waar ik op stemde, toen ik stemmen mocht was de pvda.

Dat ik inmiddels om een teiltje vraag, als ik alleen al de naam pvda hoor komt ook door hun geweldige beleid in mijn stad, waar ze jaren lang de baas waren.

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

37

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

o-0

Het was de PVDA die het vreemdelingen beleid heeft ontwikkeld met detentie centra voor mensen zonder papieren, geleid door Job Cohen (ja, die gast van het mooie Mokum). Tis nogal een alt-right opmerking, zonder feitelijke onderbouwing.
Ik schrik er altijd overigens van dat iemand in het openbaar durft te verklaren dat hij/zij stemt voor de PVV.  Even eyebleech halen bij /r/awww

ACAB: All computers are broken. https://medium.com/message/everything-i … e5f33a24e1 "I've decided that you need gray hair and hemorrhoids to be a consultant.
The gray hair makes you look distinguished & the hemorrhoids make you look concerned."

38

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

devtroll schreef:

Tis nogal een alt-right opmerking, zonder feitelijke onderbouwing.

Ik las afgelopen weet iets over de organisatie waaraan je refereert.
Een van die zeer zeldzame momenten dat ik wel blij ben dat er her en der kritische Maikeltjes rondlopen.

devtroll schreef:

Ik schrik er altijd overigens van dat iemand in het openbaar durft te verklaren dat hij/zij stemt voor de PVV.

Mijn keuze is het niet. maar dat is louter inhoudelijk. Niet het feit dat ze niet politiek correct zijn.

Pascal's Blobfree Homepage
Een dag geen NedLinux is een dag niet geleefd

39 Laatst bewerkt door QzZRBNMdJdsCmwx (25 Aug 2017 17:05:35)

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

pascal schreef:
devtroll schreef:

Tis nogal een alt-right opmerking, zonder feitelijke onderbouwing.

Ik las afgelopen weet iets over de organisatie waaraan je refereert.
Een van die zeer zeldzame momenten dat ik wel blij ben dat er her en der kritische Maikeltjes rondlopen.

Dat zijn inderdaad totaal zieke mensen. Nieuwssites die met theorieën komen als: Hilary Clinton heeft een pedofielennetwerk in de kelder van een pizzeria, waar ondermeer Obama klant is. Of dat Obama demonstranten in Charlottesville gefinancierd heeft om geweld uit te lokken om een smet op Trump's blazoen te maken.

Het problematische eraan is dat het niet alleen complot-theoriën zijn, maar dat de Breitbarts van deze wereld donders goed weten dat het onzin is. Ze produceren dit soort narratieven alleen maar om tot haat aan te zetten. Wat in het schietgrage Amerika tot verwachtte gevolgen sorteert.

Mijn keuze is het niet. maar dat is louter inhoudelijk. Niet het feit dat ze niet politiek correct zijn.

Niet politiek correct is inderdaad weinig mis mee. Maar het constante aanzetten tot racisme en discriminatie wel. Zoals ik al eerder zei, als je op dit soort mensen stemt ben je mede verantwoordelijk voor de gevolgen. Er zijn andere partijen die voor de arbeider, mensen in achterstandswijken, de zorg e.d. opkomen zonder al het gehets. Om maar eens wat te noemen, wat heeft de SP ooit verkeerd gedaan? (Again niet mijn partij.)

40

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

devrandom schreef:

Niet politiek correct is inderdaad weinig mis mee. Maar het constante aanzetten tot racisme en discriminatie wel.

Bij mijn weten is dat in Nederland bij wet verboden.
Wellicht ontgaat mij iets maar mij zijn er geen fatsoenlijke partijen (Waar ik dan PVV en FvD ook toe zou willen rekenen) die zich daar mee bezighouden.
De grote fout die in deze gemaakt wordt is dat met specifieke problemen kenlijk niet met naam mogen noemen. Dat komt heel symathiek over maar is dus precies de voedingsbodem voor haat jegens groeperingen.
Ik maak mij daar overigens ook schuldig aan, ik heb een uitgesproken hekel aan voetballers en wielrenners en wacht dus op een politieke partij die zich daar tegen verzet.

devrandom schreef:

Zoals ik al eerder zei, als je op dit soort mensen stemt ben je mede verantwoordelijk voor de gevolgen.

Volledig mee eens, maar dat geld wel voor elke politieke keuze die je maakt, dus ook als je op een partij stemt die wel de goedkeuring van de algemene opinie krijgt.
Stem je bijvoorbeeld op PvdA, CDA of VVD dan weet je dat het gedaan is met Vrijheid en Democratie.
Stem je op DENK of FvD dan weet je dat er enge mensen aan de macht komen en stem je op Marianne Thieme dan weet je dat je een lekker biefstukje wel kan vergeten.

Pascal's Blobfree Homepage
Een dag geen NedLinux is een dag niet geleefd

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

pascal schreef:
devrandom schreef:

Niet politiek correct is inderdaad weinig mis mee. Maar het constante aanzetten tot racisme en discriminatie wel.

Bij mijn weten is dat in Nederland bij wet verboden.

Wellicht ontgaat mij iets maar mij zijn er geen fatsoenlijke partijen (Waar ik dan PVV en FvD ook toe zou willen rekenen) die zich daar mee bezighouden.

Wilders is veroordeeld voor discriminatie:

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/09/vo … s-a1535780

42

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Ik maak mij daar overigens ook schuldig aan, ik heb een uitgesproken hekel aan voetballers en wielrenners en wacht dus op een politieke partij die zich daar tegen verzet.

Jammer, want ik ga deze route in 3 dagen doen en ik wilde ff aankloppen. Wel in wielrenners tenue.... https://dump.3x3.work/perma/Pheisa6ahde … egrote.jpg

ACAB: All computers are broken. https://medium.com/message/everything-i … e5f33a24e1 "I've decided that you need gray hair and hemorrhoids to be a consultant.
The gray hair makes you look distinguished & the hemorrhoids make you look concerned."

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Nedlinux.... forum voor Linux en politiek wink

Ik vind het wel lollig te lezen wat er over de politiek gezegd wordt. Ik lees veel zinnige dingen. Voor Nederland zeg ik.... prima om te gedogen (we blijven wel Nederland), maar wel met grenzen. Extreem rechts en links.... weg ermee!!!!

44

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Zo is dat !

Pascal's Blobfree Homepage
Een dag geen NedLinux is een dag niet geleefd

45

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

pascal schreef:

Volledig mee eens, maar dat geld wel voor elke politieke keuze die je maakt, dus ook als je op een partij stemt die wel de goedkeuring van de algemene opinie krijgt.
Stem je bijvoorbeeld op PvdA, CDA of VVD dan weet je dat het gedaan is met Vrijheid en Democratie.
Stem je op DENK of FvD dan weet je dat er enge mensen aan de macht komen en stem je op Marianne Thieme dan weet je dat je een lekker biefstukje wel kan vergeten.

Maar waarom pikken wij dit allemaal maar?

Het referendum heeft tot twee keer toe aan getoond, dat de democratie overleden is.

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

46

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Gps schreef:

Maar waarom pikken wij dit allemaal maar?

Het referendum heeft tot twee keer toe aan getoond, dat de democratie overleden is.

De huidige politicy zijn democratisch gekozen.
Daar hebben we ons bij neer te leggen.
Als je dat niet zint is er nog iemand met een goed advies 'Pleurt op !'

Pascal's Blobfree Homepage
Een dag geen NedLinux is een dag niet geleefd

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Gps schreef:

Het referendum heeft tot twee keer toe aan getoond, dat de democratie overleden is.

Ik ben het helemaal met Pascal eens. We hebben een parlementaire democratie, dat betekent dat je eens per 4 jaar kunt beslissen wie het moet gaan doen. Als je het daar niet mee eens bent, moet je 2/3e meerderheid krijgen voor een bindend referendum. Zo simpel is het.

De huidige referenda zijn raadgevende referenda. Per definitie, mag de regering besluiten het resultaat naast zich neer te leggen.

Hoewel D66 één van de partijen is waar ik wel eens op stem (is me eigenlijk een tikkeltje te rechts, maar andere linkse partijen hebben de neiging nooit te willen regeren, zie bijv. GroenLinks in deze formatie), heb ik referenda in het *huidige* bestel altijd een onbezonnen idee gevonden. 90% van de bevolking verdiept zich nooit dermate diep in de materie om een goed oordeel te kunnen vellen.

Het enige wat ik potentieel interessant vind is een systeem waar je willekeurig, zeg 50 mensen, uit de bevolking kiest en ze (betaald) isoleert van de rest van de bevolking in media. Dan krijgen ze een maand om de materie volledig uit te diepen, experts te horen, etc. Na die periode komen ze tot een gezamenlijk oordeel en dat neemt de regering over. Het lijkt een beetje op jury-rechtspraak. Het aardige hiervan is dat je een representatief deel van de bevolking hebt en ze geïnformeerd keuzes kunnen maken. Omdat ze niet gekozen zijn, hoeven ze geen keuzes te maken op basis van peilingen, de volgende verkiezingen, etc. Uiteraard zou je dit nader moeten onderzoeken om te zien of het kan werken. Op kleine schaal is dit wel geprobeerd, maar ik denk dat daar vaak niet aan alle randvoorwaarden voldaan is (bijv. isolatie).

48

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

Interessante theorie Daniel.   Ik ken natuurlijk wel de twaalf gezworenen maar dit is een heel ander daglicht.
Lijkt me ook erg lastig in de uitvoering. Hoe willen bijvoorbeeld de kandidaten onderzoek doen als ze in essentie gevangen zitten.
Zodra zij op onderzoek uitgaan bijvoorbeeld mbv het internet dan loop je het risico dat ze niet meer objectief zijn.
Een ander issue is dat je zomaar 50 mensen van de straat kan plukken. Die mensen mogen niet weigeren. Ik denk dat er talloze voorbeelden te verzinnen zijn waar iemand koste wat kost de kont tegen de krib gooit. Heel begrijpelijke redenen zelfs.
Betaald is overigens niet van toepassing, ook niet gewenst nog nodig, we leven hier niet in de VS.
Nee... geen goed idee.

De oplossing is heel simpel.
Politici moeten zich gewoon eens realiseren dat zij gekozen worden door het volk
en dus ook de belangen van het volk dienen te behartigen en dat dit in eerste instantie niet multinationals zijn en al helemaal geen multinationals van buiten Europa.
Wellicht dat zij zich vooral eens moeten realiseren dat er nog een wereld is buiten het binnnhof en ook nog buiten Amsterdam.

Pascal's Blobfree Homepage
Een dag geen NedLinux is een dag niet geleefd

49

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

pascal schreef:

De oplossing is heel simpel.
Politici moeten zich gewoon eens realiseren dat zij gekozen worden door het volk
en dus ook de belangen van het volk dienen te behartigen en dat dit in eerste instantie niet multinationals zijn en al helemaal geen multinationals van buiten Europa.
Wellicht dat zij zich vooral eens moeten realiseren dat er nog een wereld is buiten het binnenhof en ook nog buiten Amsterdam.

Daar zijn we het dus  100% over eens.

Daarom sprak Thierry Baudet mij ook aan. Hij had het er over dat we één keer in de 4 jaar mogen stemmen, maar dat er vervolgens absoluut niet gebeurd wat "wij" willen.

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.

50

Re: Hoe voelt het om te worden weggestuurd? Bye Bye white pride

devrandom schreef:

90% van de bevolking verdiept zich nooit dermate diep in de materie om een goed oordeel te kunnen vellen.

Ik denk dat je daar een probleem noemt, wat ook tav de verkiezingen geld.

Weten veel mensen wel wat ze stemmen ?

Computer games don't affect kids.  I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.